[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: HULK111  
Форум » Разное » Академия » Теория вероятности (по заявкам Poison)
Теория вероятности
ZonGerДата: Понедельник, 06.07.2009, 00:16 | Сообщение # 1
1337 tr00p
Сообщений: 1951
Страна: Российская Федерация
Награды: 9
Статус: Качает статы
обсуждение


Proud member of top10allservers and Board society
 
PoisonДата: Понедельник, 06.07.2009, 00:21 | Сообщение # 2
Подполковник
Сообщений: 462
Страна: Российская Федерация
Награды: 7
Статус: Качает статы
обсуждение верни сюда от 5 июля. Мои посты и посты других людей.
И не ёрничай. Модератору не пристало.


Сообщение отредактировал Poison - Понедельник, 06.07.2009, 00:21
 
CutterДата: Понедельник, 06.07.2009, 00:31 | Сообщение # 3
Ласомбра
Сообщений: 3641
Страна: Российская Федерация
Награды: 40
Статус: Качает статы
думаю, что эти посты были удалены

Байтфайт умирает! - кричали они после вайпа.
Байтфайт умирает! - кричали они когда ввели премиум-аккаунты.
Байтфайт умирает! - кричали они, когда ввели игнициты и игницитовый шмот.
Байтфайт умирает! - кричали они после введения сундука и отмены 500 хп зелья.
Байтфайт умирает! - кричали они после пещеры.
Они снова кричат это? Я уже не удивлен.
(с) Utres
 
SilovikДата: Понедельник, 06.07.2009, 10:57 | Сообщение # 4
-ТИРАН-
Сообщений: 4687
Страна: Российская Федерация
Награды: 32
Статус: Качает статы
Я в принципе догадываюсь о чем Пойзон говорит, но это актуально для теории! на практике же(за некоторым исключением) очень очень трудно отследить на 100% разумное объяснения итогов битв, в связи с их "малостью"! А вообще понятие Рендом с появлением квестов и пещер, я б оставил для лоулевелов(примерно до 24 уровня), ибо как таковых многочисленных боев с значительными суммами мы сейчас редко наблюдаем!, а бои выше 50тика не могут быть рендомом, ибо там уже все закономерно: персы с топовыми шмотками, полюбому будут друг другу сливать!, перс с топовым шмотом будет полюбому убивать корову без иних!

Добавлено (06.07.2009, 10:57)
---------------------------------------------

Quote (Poison)
обсуждение верни сюда от 5 июля. Мои посты и посты других людей. И не ёрничай. Модератору не пристало.

попробую вечером дома посмотреть, что у меня осталось в кеше в опере дома! если что процитирую!


s5.ru

Кладбище - место, где зарыты в землю все несбывшиеся надежды и мечты.

 
PoisonДата: Понедельник, 06.07.2009, 13:22 | Сообщение # 5
Подполковник
Сообщений: 462
Страна: Российская Федерация
Награды: 7
Статус: Качает статы
Силовик, как раз про малость выборки, и, как следствие, невозможность предсказать исход и сделать какие либо выводы по результаты я в основном и говорил в этот раз. На пальцах пытался объяснить почему это так.
 
KPbICДата: Вторник, 07.07.2009, 01:42 | Сообщение # 6
хомячок
Сообщений: 739
Страна: Российская Федерация
Награды: 9
Статус: Качает статы
Quote (Silovik)
А вообще понятие Рендом с появлением квестов и пещер, я б оставил для лоулевелов(примерно до 24 уровня), ибо как таковых многочисленных боев с значительными суммами мы сейчас редко наблюдаем!, а бои выше 50тика не могут быть рендомом, ибо там уже все закономерно: персы с топовыми шмотками, полюбому будут друг другу сливать!

хех, а ежели у обоих - топовый шмот, и все 5 статов - в пределах 10 процентов друг от друга?

Легко говорить про бои, где у одного - 2-3-4 кратный превес в одном из статов (у Силовика - СИЛА, у других - харя на 1-3 лвл, у Толары - ловка с защитой) при тех же или отстающих на 10-15 процентов остальных статах. Или в ДУ против БУ

А тема, которую в очередной раз в ответ на предположения поднял Пойзон - как раз о другом...

1) О том что при разнице в статах в 20-30-(порой и 100) процентов говорить о подавляющем превосходстве можно с натяжкой - в 10000 боях будет 7500 побед, к примеру, но это отнюдь не значит, что при малой выборке ВСЕГДА будет 3 победы из 4 боев - можно выиграть 100 не проиграв ни одного, а можно - наоборот, а потому о полезности того или иного шмота в плане плюсов к статам (равно как и шансам) даже разговор вести глупо.

2) БУ да ДУ - наверное, другое дело, тут эффект слижком очевиден (конечно, не так, как сразу после апа), и все же тоже есть нюансы.

Тута далее по тексту цифири Х-У означают, что перс имеет Х ударов и У блоков:
6-3 на 5-4 означает - у первого 6 ударов 3 блока, у второго - соответственно 5 на 4, итого каждый имеет прем в 2 удара (6-4=2, 5-3 тоже =2)

если есть прем в ДУ над БУ больший чем аналогичный у противника - при прочих равных условиях (см. 1 :p ) наверняка (т.е. в 800 боях из 1000. не факт, что ваш случай попадет в 800 - может вы "везунчик" и попали в 200) выиграет первый. При 2-3 кратном преимуществе - тем более (хотя не факт - ведь прибавка - 50/25/12,5/6,25/3,125/1,5625 - все меньше с каждым экстра ударом), - 6-3 против 5-4 дает одинаковые +2 удара, т.е. 4-е каждому.

Механизм ДУ-антирандом работает, если вы имеете прем и там и там (т.е. ваших ДУ больше чем БУ противника и ваших БУ больше чем ДУ противника, т.е. получаете только одиночки, а сами лупите серии)

Более того, даже 6-3 против 5-3 (т.е. 3 ДУ-БУ у первого против 2 ДУ-БУ у второго) даст первому 5-й удар, второму - 4-й, т.е. прем у первого - в 6 процентов, и то не на каждый удар. Оптимально - полностью перекрыть ДУ противника, т.е. иметь на 1 блок больше чем у него ДУ, а самому иметь ХОТЯ бы равное (значит к части ударов - +50%) кол-во ДУ, или плюс один удар (т.е. почти на каждый удар - +50%, к некоторым + исчо плюс 25%). Иметь афигенный (в 3 и более) перевес в ДУ или БУ смысла просто нет - хватит и меньшего кол-ва (в том плане, что лучше иметь самому перевес в 1 удар при равенстве в блоках, т.к. скажем 3-3 против 3-2, чем перевес в д удара (4-2) против 3-2 (у него над вами - перевес в один)- и сам хп меньше потеряешь, и в процентном соотношениии противнику больше снесешь)

когда же речь идет о 4 блоках и 2 ударах против 5 блоков и 1 удара - возвращаемся на круги своя, т.е. к кубикам-костям-монеткам и тыды... Кому больше свезет


БФ - никакая не битва оборотней и вампиров и даже не битва коров и атакеров.
БФ - противостояние задротов и реальщиков. Время и деньги. По разные стороны баррикад.
А мы с женой больше любим пазлы ;)
 
SilovikДата: Вторник, 07.07.2009, 11:40 | Сообщение # 7
-ТИРАН-
Сообщений: 4687
Страна: Российская Федерация
Награды: 32
Статус: Качает статы
Quote (KPbIC)
хех, а ежели у обоих - топовый шмот, и все 5 статов - в пределах 10 процентов друг от друга?

то тут о рендоме речи нет, один промазал, другой нет, исход боя иногда один удар решает!

Quote (KPbIC)
Легко говорить про бои, где у одного - 2-3-4 кратный превес в одном из статов (у Силовика - СИЛА, у других - харя на 1-3 лвл, у Толары - ловка с защитой) при тех же или отстающих на 10-15 процентов остальных статах. Или в ДУ против БУ

Обычно преимущество у тех кто делает упор на 1-2 стате в других статах может и меньше, но тоже присутствует!

Quote (KPbIC)
А тема, которую в очередной раз в ответ на предположения поднял Пойзон - как раз о другом...

так вот именно, Пойзон пишет, что чтоб определить то или иное преимущество(стата, шмотки) необходима большая в количественном отношении эмпирическая база! Никто(или во всяком случае почти никто) этим заниматься не будет, да тем более и мало интересно! В игре хотят простоты, загружать свою голову вариациями различных выборок – большей части хомячкам в тягость(напряг), так что так и будут обсуждать шмот по их блескости, личных результатах с коровами и еще какими - либо бредовыми обобщениями!


s5.ru

Кладбище - место, где зарыты в землю все несбывшиеся надежды и мечты.

 
Ky3bMu4Дата: Вторник, 07.07.2009, 12:09 | Сообщение # 8
Полковник
Сообщений: 950
Страна: Российская Федерация
Награды: 15
Статус: Качает статы
Quote (Silovik)
Пойзон пишет, что чтоб определить то или иное преимущество(стата, шмотки) необходима большая в количественном отношении эмпирическая база

не всегда так.
пример:
до последнего апа, когда во всю рулили шансы, но это было еще не всем очевидно, был проведен эксперимент.
на мне были сапоги лаемиа, соперник купил девастос, прочий шмот был идиентичен.
до этого в дуэли из пяти боев я побеждал в одном-двух.
после покупки ни разу его не одолел.
и в пещере его мумию раньше в половине боев побеждал, после обновки башмаков - ни разу !
затем похожее с шансами мною было проведено на другом сервере.
результат тот же.
так вот к чему я.
боев было проведено не 100, и тем более не 1 000, 10 000 и 100 000, как ту говорят, требуется для точных выводов.
иногда хватает и куда меньшего количества, для того, чтобы сделать однозначный вывод.
по крайней мере я для себя его на тот момент сделал и это принесло мне немало пользы.

хоть последний ап и перевернул все наизнанку. smile


s7.ru
s8.ru
s9.ru
s11.ru
 
SilovikДата: Вторник, 07.07.2009, 17:48 | Сообщение # 9
-ТИРАН-
Сообщений: 4687
Страна: Российская Федерация
Награды: 32
Статус: Качает статы
Ky3bMu4, на ваших уровнях куча ДУ и БУ+ шансы имеются, статы, там последнюю очередь занимают! Успешно играют( с боевым окружением), те, кто имеет онлайн +- 4 часа от 00:00 по дойчландски, а остальные будут втухать!(теория), а про малышей молчу, ибо они ламеры!

s5.ru

Кладбище - место, где зарыты в землю все несбывшиеся надежды и мечты.

 
Ky3bMu4Дата: Среда, 08.07.2009, 02:16 | Сообщение # 10
Полковник
Сообщений: 950
Страна: Российская Федерация
Награды: 15
Статус: Качает статы
Quote (Silovik)
про малышей молчу, ибо они ламеры!

весьма спорное высказывание. biggrin

Quote (Silovik)
Успешно играют( с боевым окружением), те, кто имеет онлайн +- 4 часа от 00:00 по дойчландски, а остальные будут втухать!

извини, но смысл этого предложения я вообще не смог осилить. wacko

Quote (Silovik)
Ky3bMu4, на ваших уровнях куча ДУ и БУ+ шансы имеются, статы, там последнюю очередь занимают!

не понимаю, причем тут это?
тема - теория вероятности.
и в этой теме упор делается на то, что для выявления какой-либо закономерности (как то какая шмотка лучше, какой показатель важнее, какой стат больше влияет на исход боя) необходимо провести огромное количество опытов/боев (1 000 или 100 000).
я же показал, что это далеко не всегда так.


s7.ru
s8.ru
s9.ru
s11.ru
 
FreeZeДата: Среда, 08.07.2009, 02:19 | Сообщение # 11
Супер ленивое сцуго
Сообщений: 768
Страна: Свальбард и Ян-Майен
Награды: 15
Статус: Качает статы
Quote (Ky3bMu4)
я же показал, что это далеко не всегда так.

не вижу доказательств wink


 
Ky3bMu4Дата: Среда, 08.07.2009, 02:36 | Сообщение # 12
Полковник
Сообщений: 950
Страна: Российская Федерация
Награды: 15
Статус: Качает статы
FreeZe, а где ты прочитал, что я что-то кому-то доказал?

читаем:

Quote (Ky3bMu4)
боев было проведено не 100, и тем более не 1 000, 10 000 и 100 000, как ту говорят, требуется для точных выводов.
иногда хватает и куда меньшего количества, для того, чтобы сделать однозначный вывод.
по крайней мере я для себя его на тот момент сделал и это принесло мне немало пользы.


s7.ru
s8.ru
s9.ru
s11.ru
 
RedfoxДата: Среда, 08.07.2009, 03:15 | Сообщение # 13
Хочу кремовый тортик
Сообщений: 2137
Страна: Буркина Фасо
Награды: 25
Статус: Качает статы
По крайней мере, могу согласится, что 1000 боев даже не нужно для вывода.
В современных условиях достаточно нескольких дней для 3-4 противников, чтобы определить хорошую комбинацию.
Но! Я бы не стал их советовать другим игрокам, потому что мои соперники не совпадают с соперниками остальных. А как поведет себя та или иная комбинация с другими статами - можно только догадываться.
Давно была идея создавать универсальные комбинации против определенных вещей. Например, ка баан и сегал против воида и анзуура. Понятное дело комбинаций до... и со всеми вещами. Но было бы позновательно собирать эту статистику, многие вопросы бы отпали. Увы, мне это лень =)


http://s2.bitefight.ru/bite/player.php?p=21044
 
FreeZeДата: Четверг, 09.07.2009, 00:26 | Сообщение # 14
Супер ленивое сцуго
Сообщений: 768
Страна: Свальбард и Ян-Майен
Награды: 15
Статус: Качает статы
для понимания что ты рокаешь\проигрываешь с данным шмотом и тд да через ~десяток боев мона понять приблизительный расклад но можно иметь в виду максимально точный расчет

то есть если скажем вероятность победы по твоим тестам = 95процентоф то для расчета максимально точного значения (быть может оно 94.97356 или 95.213759346) нужно провести кучу боеф хотя да оно почти 95

хотя на**й такие точные расчеты и изъ**ы biggrin


 
TolstiyДата: Пятница, 12.02.2010, 20:29 | Сообщение # 15
Майор
Сообщений: 150
Страна: Российская Федерация
Награды: 0
Статус: Качает статы
Quote (FreeZe)
для понимания что ты рокаешь\проигрываешь с данным шмотом и тд да через ~десяток боев мона понять приблизительный расклад но можно иметь в виду максимально точный расчет

Есть много примеров, когда после покупки новой вещи первые пару 10-ков боев сливаешься почти всем, зато потом в течении нескольких месяцев начинаешь всех рвать. Как правило такое происходит когда отказываешься от 1-2 статов/модификаторов в пользу других 1-2 статов/модификаторов. Например, меняешь палку со средними прибавками к 3-4 статам, на палку с прибавкой чисто к силе или к силе и ловке. Есть даже теория, что существует "привыкание к вещи".
Кстати именно поэтому очень часто неоправданно игнорируются палки с плюсами чисто к силе, один взял, слил 7 боев из 10, поменял, второй взял, слил 7 боев из 10, поменял и т.д. А кто то, с большим терпением провел 50-100 неудачных боев, а потом начал постоянно выигрывать.

Кроме того, еще бывает просто отворачивается удача и можно целый всем сливаться.

Так что выборка из 10-20 боев никак не вариант для того, чтоб можно было судить о полезности той или иной вещи.

Добавлено (12.02.2010, 20:29)
---------------------------------------------
тфу блин, архиолог я...(( не посмотрел на дату последнего сообщения...

Сообщение отредактировал Tolstiy - Пятница, 12.02.2010, 20:30
 
Форум » Разное » Академия » Теория вероятности (по заявкам Poison)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Copyright Cutter&Mobile © 2024