[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 43
  • 1
  • 2
  • 3
  • 42
  • 43
  • »
Архив - только для чтения
Вечный бан. Ошибки системы и случайные пострадавшие.
kappiaДата: Четверг, 25.12.2008, 22:48 | Сообщение # 1
восточный сталкер
Сообщений: 2045
Страна: Российская Федерация
Награды: 53
Статус: Качает статы
Здравствуйте, участники этого форума и просто пробегающие мимо.
Тема серьезная. Конечно, на оффоруме было бы эффективней поместить, но я уверена, что ее бы удалили в быстрейшей скорости, но не потому что она чем-то незаконна. =)

Хотелось бы получить в ней мнения\ответы операторов других серверов, так как на своем сервере, общаясь со своим оператором, я не получила ответов на простые вопросы. Хочу так же этой темой предупредить: операторов, что такие случаи бывают, и юзеров - что бы вовремя предупреждали (о чем не знаю, но хочу разобраться) и вообще, имели ввиду произошедшее.
Возможно, тут откликнутся такие же заблокированные по ошибке, слышала: на 7 сервере были случаи, но там оператор даже не соизволил ответить. Откликнувшиеся могли б помочь в этом деле существенно.

Итак, хочу обратить ваше внимание на возникшую проблему при недавнем появлении новой "системы поиска мультиюзеров". Именно так назову, потому как о ее появлении стало заметно с прошлого месяца. На всех серверах практически единовременно забанили по 50-100 персонажей, и думаю: теперь каждый месяц так будет =)

Меня это коснулось, аккаунт заблокировали за мультиюзинг.
мой перс, http://s3.bitefight.ru/bite/player.php?p=44258, попал в общий поток забаненных вместе с персонажем человека, которого я вообще не знаю, http://s3.bitefight.ru/bite/player.php?p=91188
Нас заблокировали по технической ошибке системы.
Как ответил оператор при связи с ним: "Игра была с одного компьютера."

Система не смогла опознать то, что этими двумя персами играли с разных компьютеров. Я не знаю, какие данные собирала и сверяла система (это мне не интересно), но зато я точно знаю, что я играю с одного компьютера, стоящего у меня дома, знаю, что больше никто к нему не подходит, и то что моими персонажами никто не играет, в чужие акки я не захожу.

В тот же день было много написано писем оператору. основной вопрос интересовал:
- А какие данные предоставить, что бы такого не повторялось, у меня есть персы на других серверах?

В ответ мне повторяли с насильным упорством:
- Играть по правилам и Вас не забанят. В тюрьме тоже все невиновные сидят. Для Вашего стучая есть доказательства в админке, большего для бана не нужно.Параметры нельзя раскрывать, чтобы не было обхода системы.

Последнее мне повторяли с особым упорством, как будто я шпиен, открутивший контрагайку и хочу открутить еще одну. В общем-то, я очень устала повторять своему оператору, что система мне их нафиг не сдалась, что я готова предоставить данные о себе, своем компьютере, своей сети, все возможное с моей стороны. на что мне ответили отказом. Далее писала уже Афомычу...
Всю переписку с оператором я приложила в письме администратору, впоследствии администратору было отослано несколько писем, но 17 суток уже нет ответа ни на одно письмо.
Мой оператор сейчас отказывается разбираться в этом вопросе.

К этому времени я уже связалась с хозяином аккаунта, забаненого со мной, через форум его клана (http://nomoon.clan.su/forum/), узнавала его асю, он тоже, вроде как, отписал оператору, не знаю, правда, ответили ли ему что нибудь. Сейчас он играет на 12 сервере (ник тот же) и его брат играет на 9, ссылок на их персонажи не знаю.
Оказалось, что он живет со мной в одном городе, провайдер у нас один, предоставляющий несколько ip на несколько десятков тысяч человек. Естественно, такая сеть состоит из многочисленных сегментов и сетевых узлов.
Giyom живет в паре километрах от меня, но в одном со мной сегменте, кто разбирается в сетях, тот, думаю, сейчас начнет понимать, в чем фишка. Помимо одного ip у нас много свитчей, что объединяют компы в сегмент, и иногда невозможно пропинговать до определенного компа, сигналы попросту "запарываются" на каком нибудь из вышестоящих сетевых узлов. Вот в чем, мне кажется, основная ошибка, произошедшая в системе. Система не опознала компы как один, потому что постоянно запарывалась на каком-то узле и не получала нужных пакетов и данных.

Это значит, что у каждого, кто находится в "такой" сети (а думаю, таких людей масса), а может, и просто у каждого, есть возможность быть заблокированным по ошибке с каким нибудь "васей"\"вовой"\"зиной". Теперь, потенциально, каждый юзер в будущем - в блоке. И оператор откажется разбираться в этом, откажется предоставлять какие либо данные, просто ответив:
- Если у Вас есть претензии по поводу блокировки Вашего аккаунта, то можно перечитать параграф второй, пункт третий, основных положений игры:

О прекращении права пользования со стороны компании Gameforge Productions GmbH
"Участие в продуктах Gameforge определяется только самой компанией, поэтому никакие претензии на лишение членства компанией не принимаются. Владелец игры оставляет за собой право удалять и блокировать учётные записи, в особенности если имеет место нарушение правил игры и/или форума, или данных Положений".

Ну и заключительная часть:
Владельцы аккаунтов, в которые вложены деньги и которые действительно не занимались мультиюзингом, могут потребовать доказать свою вину, ибо:

IV. Возврат платежей
"Претензии относительно возврата внесённых платежей за платные учётные записи не принимаются, кроме тех случаев, когда членство было прекращено со стороны Gameforge и не было вызвано нарушением со стороны игрока правил игры и/или форума, или данных Положений."
Если вина не доказана, то это "членство, прекращенное со стороны Gameforge, и не было вызвано нарушением со стороны игрока правил игры."

Презумпция невиновности она и в россии, и в германии, а у этой игры, конечно, есть свои юридические аспекты. (в аккаунт kappia на 3 сервере вложено премиумов до 2012, если память не подводит.)

Вот такая вот колбаса. Ответа администратора все еще жду, пишу ему каждый день, но чот у меня закрадывается подозрение, что до НГ он мне наврядли ответит.


и там где большинство видят неизбежность конца, мы обретаем бессмертие..
 
SilovikДата: Четверг, 25.12.2008, 22:55 | Сообщение # 2
-ТИРАН-
Сообщений: 4687
Страна: Российская Федерация
Награды: 32
Статус: Качает статы
kappia, я подерживаю тебя и тоже хочу это знать, писать пробовал я операм, но ответа не получил, нас игроков это волнует и посему хотелось как и тебе получить внятный ответ, а не отписочные письма тех кто еще нас немного уважает, а в основном просто молчание wacko

s5.ru

Кладбище - место, где зарыты в землю все несбывшиеся надежды и мечты.

 
CutterДата: Четверг, 25.12.2008, 22:58 | Сообщение # 3
Ласомбра
Сообщений: 3641
Страна: Российская Федерация
Награды: 40
Статус: Качает статы
Поддерживаю, особенно в части странных и надуманных банов. Их за последние месяцы было очень много.
Причем, не на одном сервере.


Байтфайт умирает! - кричали они после вайпа.
Байтфайт умирает! - кричали они когда ввели премиум-аккаунты.
Байтфайт умирает! - кричали они, когда ввели игнициты и игницитовый шмот.
Байтфайт умирает! - кричали они после введения сундука и отмены 500 хп зелья.
Байтфайт умирает! - кричали они после пещеры.
Они снова кричат это? Я уже не удивлен.
(с) Utres
 
maxriterДата: Четверг, 25.12.2008, 23:17 | Сообщение # 4
угэшечка-няшка
Сообщений: 1047
Страна: Российская Федерация
Награды: 7
Статус: Качает статы
wacko
 
mmdДата: Четверг, 25.12.2008, 23:23 | Сообщение # 5
совсем не тигро
Сообщений: 930
Страна: Российская Федерация
Награды: 21
Статус: Качает статы
мой провайдер "Интрателеком" является городской сетью г. Железнодорожный, на десятки тысяч пользователей выделено ограниченное количество внешних ip. Так как меня уже неоднократно проверяли на мультиюзинг и пока "бог миловал", могу подумать что архитектура моей сети более продуманная чем у kappia. Но, с другой стороны, сомнения остаются. Дамоклов меч незаслуженного бана занесен и надо мной и меня это напрягает. Очень хочется себя обезопасить, каким то образом доказав оператору свою уникальность от всех других пользователей своей сети. При общении с операторами сложилась пародоксальная ситуация, с одной стороны (по словам оператора) забаненные не предоставили какую то реабилитирующую их информацию, а с другой на мое предложение предоставить оператору все что ему может понадобиться чтобы в следующий раз таким же образом не забанили меня, был получен ответ что "всё и так есть, ничего не нужно".
Своих персов потерять совсем бы не хотелось. Если kappia может еще претендовать на вложенные в перса деньги, которыми она не смогла воспользоваться, то в моем случае мне просто укажут на "параграф второй, третий пункт" и помашут ручкой.
И не нужно воспринимать эту тему как претензию на действия какого то определенного опера, это обсуждение технической проблемы, в которой хотелось бы разобраться и недопустить ее повторения.


Teni навсегда
 
maxriterДата: Четверг, 25.12.2008, 23:25 | Сообщение # 6
угэшечка-няшка
Сообщений: 1047
Страна: Российская Федерация
Награды: 7
Статус: Качает статы
мультов не только по ip ищут
 
mmdДата: Четверг, 25.12.2008, 23:27 | Сообщение # 7
совсем не тигро
Сообщений: 930
Страна: Российская Федерация
Награды: 21
Статус: Качает статы
maxriter, это известно и так

Teni навсегда
 
BastenДата: Четверг, 25.12.2008, 23:32 | Сообщение # 8
MonkeyMan
Сообщений: 1162
Страна: Украина
Награды: 13
Статус: Качает статы
да, и мну под шумок разбаньте happy

1
 
kappiaДата: Четверг, 25.12.2008, 23:37 | Сообщение # 9
восточный сталкер
Сообщений: 2045
Страна: Российская Федерация
Награды: 53
Статус: Качает статы
maxriter, в то то и дело, я предложила предоставить уникальные данные сетевой карты(мак-адрес), так же трассировку - маршрут от моего компа до сервера в германии, если в обратную сторону не получается.
есть еще несколько способов узнать отдельности компов.
но видимо система не добирается до меня и считывает не мои данные, или еще какие сбои.
я не знаю точно как устроена система поиска и что нужно, и целиком мне не интересно это(я не собираюсь обходить системы). мне нужно обезопасить свою честную игру, а правил я не нарушаю, окромя последнего моего случайного башинга..=)
я ведь не прошу операторов верить мне на слово. но согласна предоставить что им надо для доказательства того, что я и собрат по несчастью - разные люди и разные компы физически.
даже на форум могла б попросить прийти Giyom, но он и в асе редкий гость. sad


и там где большинство видят неизбежность конца, мы обретаем бессмертие..
 
mmdДата: Пятница, 26.12.2008, 00:03 | Сообщение # 10
совсем не тигро
Сообщений: 930
Страна: Российская Федерация
Награды: 21
Статус: Качает статы
Quote (kappia)
я предложила предоставить уникальные данные сетевой карты(мак-адрес), так же трассировку - маршрут от моего компа до сервера в германии
ну я таких умных слов как трассировка не знаю, я предлагал это:
Quote
Если Вам для моей идентификации как благонадежного пользователя и
недопущения повторения ошибок системы поиска мультов нужны
дополнительно такие данные, как mac-адреса всех имеющихся на моих
девайсах сетевых карт, версии биос, прошивок и другого установленного
программного обеспечения, imei телефонного аппарата, номер телефона и
почтовый адрес, скажите и я с радостью все это Вам предоставлю.


Teni навсегда
 
deenДата: Пятница, 26.12.2008, 00:12 | Сообщение # 11
Сержант
Сообщений: 33
Страна: Украина
Награды: 2
Статус: Качает статы
Да меня ето тоже коснулось, но не по ошибке, а по причине игры с одного компа с моим другом!!!
Разве за ето дают безсрочный БАН??? Возможно мы и ошиблись что не предупредили админов, но помойму безсрочный бан ето жестоко!!!
 
SilovikДата: Пятница, 26.12.2008, 00:16 | Сообщение # 12
-ТИРАН-
Сообщений: 4687
Страна: Российская Федерация
Награды: 32
Статус: Качает статы
deen, твой бан не подходит под ошибку системы, так что решить твою проблему может только опер: давайте отделять мух от котлет(с) Не знание законов(правил) не освобождет от ответсвенности!(с)

s5.ru

Кладбище - место, где зарыты в землю все несбывшиеся надежды и мечты.

 
KotenokДата: Пятница, 26.12.2008, 00:18 | Сообщение # 13
Глазковыколупыватель
Сообщений: 689
Страна: Российская Федерация
Награды: 4
Статус: Качает статы
Quote (Silovik)
Не знание законов(правил) не освобождет от ответсвенности!(с)

золотые слова.



 
kappiaДата: Пятница, 26.12.2008, 00:34 | Сообщение # 14
восточный сталкер
Сообщений: 2045
Страна: Российская Федерация
Награды: 53
Статус: Качает статы
deen, здесь разбирается именно ошибка система, а не то что кто то по своей непредусмотрительности не уведомил оператора о случае игры с одного компа.
предупреждается оператор всегда заранее, иначе это уже нарушение правил, и вина хозяев персов, безалаберность и безответственность. незнание закона, не освобождает от ответственности.
и обсуждать наказание здесь тоже не к месту.

Добавлено (26.12.2008, 00:26)
---------------------------------------------
Kotenok, вот вас можно спросить? что бы сделали вы, как оператор 12 сервера, если у вас произошла такая ошибка? а вам непременно придется столкнуться с ней, ведь я могу для эксперимента прийти и на 12 сервер, где уже играет Giyom.

Добавлено (26.12.2008, 00:34)
---------------------------------------------
кстати на 3 сервере заведен мной перс, так же я попросила друга с локалки, с соседней улицы, завести перса на 3 сервере, обо всем этом оператор уведомлен.
посмотрим что выйдет, оператор дал срок: месяц, правда не знаю что за месяц изменится. хотя кто его знает что собирает поисковая система, может ей и правда нужен месяц для сбора электронных данных.


и там где большинство видят неизбежность конца, мы обретаем бессмертие..
 
GlobmanДата: Пятница, 26.12.2008, 10:04 | Сообщение # 15
The Shadow Of War
Сообщений: 758
Страна: Российская Федерация
Награды: 9
Статус: Качает статы
Моё слово здесь веса не имеет, но я всё же отпишусь. Полностью согласен с Ксюшей и ммд. Сам играл обычно с тела, но и иногда со своего домашнего компа и как сейчас вижу запросто мог оказаться в бане. Никому не хочется оказаться в такой ситуации... Значит, надо искать решение этой проблемы. И выскажу своё мало кому интересное мнение: я целиком и полностью верю Каппии.) Откланявшись в знак прощанья, я удаляюсь отсюда.

Подпись, нарушающая правила форума, удалена администратором
 
  • Страница 1 из 43
  • 1
  • 2
  • 3
  • 42
  • 43
  • »
Поиск:
Copyright Cutter&Mobile © 2025